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terça-feira, 24 de maio de 2011

REFUTANDO "UMA RESPOSTA SOBRE A DIVISÃO PARA OS CATÓLICOS"

Por Fernando Nascimento

O autor Gleison Elias Pereira postou suas acusações e distorções sob o título: “Uma resposta sobre divisão para os católicos”, no endereço: http://ubeblog.ning.com/profiles/blogs/uma-resposta-sobre-divisao.




Uma resposta sobre divisão para os Católicos
   Nossa refutação segue em azul.

Dizia o protestante Gleison, ao tentar justificar as divisões protestantes:

"De vez em quando nos deparamos com católicos acusando as igrejas evangélicas e protestantes de serem divididas entre si. Eu mesmo já cheguei a conversar com algumas dessas pessoas que chegaram ao absurdo de dizer que Martinho Lutero foi o principal pivô de toda essa divisão e pluralidade de denominações existentes no mundo".





Em se tratando de protestantismo, é claro que foi Lutero o pivô da maior das divisões do cristianismo, senão o Gleison não seria protestante, afinal o número de protestantes rebelados é maior que o de Ortodoxos e os dois somados menor que o de Católicos. Em todos os tempos heresiarcas se levantaram contra a Igreja Católica, mas a Igreja sempre triunfou e viu a cor dos ossos daqueles e as ruínas de seus templos.

Não quero aqui negar a existência de divisões, dissensões, disputas e tantas outras coisas ruins existentes no meio evangélico. São diversos os motivos que levaram a isso, a maioria deles é banal e injustificável.

.
"DINHEIRO" - A principal causa
das divisões.
O dinheiro é a maior causa que o Gleison certamente omite, mas de fato tudo é banal e injustificável no protestantismo, pois a igreja do seu “reformador” hoje esvaziada, já foi “reformada” mais de 50 mil vezes. Cada seita evangélica que se abre diariamente, a “reforma” a seu modo

Talvez, a única justificativa plausível ocorresse quando certa divisão tivesse ocorrido dentro dos parâmetros de 1 Coríntios 11.19, quando Paulo disse: “Não há dúvida de que é preciso haver divisões entre vocês para que fique claro quem são os que estão certos (NTLH)”. Se você preferir outra versão, este mesmo versículo ficaria assim: “E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós (ACF)”.

Aqui, o Gleison tenta malandramente justificar a divisão tão condenada por Cristo, deturpando um versículo fora do contexto e habilmente usando uma tesoura para cortar o início e o final do contexto, como se peixe fosse.

S. Paulo neste versículo que o Gleison torce, não está fomentando divisão nenhuma, mas reprimin-do contendas internas e desdenhando os que as fazem.

Usando a própria bíblia protestante de João Ferreira de Almeida, edição Revista e Corrigida, edição de 1995, vamos ao contexto do que de fato diz S. Paulo em 1Cor 11,17-22:

17 “Nisto, porém, que vou dizer-vos não vos louvo; porquanto vos ajuntais, não para melhor, senão para pior.”

18 "Porque antes de tudo ouço que, quando vos ajuntais na igreja, há entre vós dissensões; e em parte o creio."

19. “E até importa que haja entre vós heresias, para que os que são sinceros se manifestem entre vós.”

20 “De sorte que, quando vos ajuntais num lugar, não é para comer a ceia do Senhor.“

21 “Porque, comendo, cada um toma antecipadamente a sua própria ceia; e assim um tem fome e outro embriaga-se.”

22” Não tendes porventura casas para comer e para beber? Ou desprezais a igreja de Deus, e envergonhais os que nada têm? Que vos direi? Louvar-vos-ei? Nisto não vos louvo.” (ACF)

Contrariando o Gleison, vemos que S. Paulo começa e termina dizendo não louvar a atitude dos que ele repreende. O Gleison não percebeu que S. Paulo desdenhado e reprovando os hereges, apenas diz, em outras palavras: que é até bom que haja heresias, partidos, divisões, para que se manifestem os que realmente são virtuosos, para melhor poder separar o joio do trigo.

Se o Gleison dizia que essa sua distorção era “a única justificativa plausível” para endossar as numerosas dissensões protestante enganou-se. As duras palavras de S. Paulo aos que promovem dissensões como o Gleison, são estas:

“Noteis os que promovem dissensões (divisões) e escândalos contra a doutrina que aprendeste; desviai-vos deles. Porque os tais não servem a Nosso Senhor Jesus Cristo, mas ao seu ventre; e, com suaves palavras e lisonjas, enganam o coração dos símplices”. (Romanos 16,17-18).


O apóstolo João acaba de vez com as pretensões do Gleison e de outros mais de 50 mil rebelados fundadores de igrejas, quando diz:
A Rebelião protestante é a continuação
da iniciada por Lúcifer e continuada
por Adão e Eva.

“Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.” (1 Jo 2, 19)


Acontece, que quando essas pessoas falam de divisões entre denominações evangélicas, principalmente os católicos, eles acabam se esquecendo (se é que sabem) que uma das primeiras grandes divisões na igreja ocorreu dentro do próprio catolicismo. Quem conhece um pouco de história da igreja sabe o que estou dizendo! Pois, foi em 1054 que ocorreu um grande cisma entre católicos do ocidente e oriente, formando uma outra instituição católica conhecida até hoje como Igreja Católica Apostólica Ortodoxa. Essa divisão ocorreu por disputas política, hierárquicas e de rituais, muito parecido com que ocorre entre muitas igrejas evangélicas atualmente. Vale lembrar ainda, que os católicos ortodoxos não reconhecem a autoridade do Papa nem aceitam os dogmas proclamados pela Igreja Católica Romana. O que é isso senão divisão!

Ao contrário do que afirma o Gleison, a igreja Ortodoxa não é a mesma igreja Católica “dividida”, é uma outra igreja, fundada em 1054, por alguns rebeldes, que seguem sim 7 dos 20 concílios católicos, incluindo-se aí muitos dogmas Católicos Apostólicos Romanos. O fato de a igreja Ortodoxa usar posteriormente o nome de “católica” não quer dizer que ela seja a mesma e única Igreja Católica Apostólica Romana dividida. Aquela é uma outra igreja, assim como é outra igreja a evangélica autodenominada “católica reformada” deste link: http://www.padrejader.com.br/igreja/igreja.htm que usa este nome para promover confusão beneficiando-se da ignorância de alguns.


Saíram da Igreja Católica e não do BUDISMO!
Lógico que os primeiros rebelados do cristianismo teriam que sair da Igreja Católica fundada por Cristo. Será que o nobre protestante esperava que saíssem do budismo? (cai o vil sofisma).

Antes de tudo, o Gleison aprenda que todos os rebelados que se auto denominam “católicos ortodoxos”, “protestantes” ou “evangélicos” cometem o mesmo pecado de rebelião.

O que tem a Igreja Católica a ver com as rebeliões destes? Nada! Que arquem com as conseqüências disto diante de Deus todo rebelado que abandona a única Igreja instituída por Jesus Cristo: "Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria." (1 Sm, 15, 23).


O apóstolo João, de dentro da Igreja Católica já instruía: “Saíram de nós, mas não eram de nós; porque, se fossem de nós, ficariam conosco; mas isto é para que se manifestasse que não são todos de nós.” (1 Jo 2, 19)

A Igreja Católica Apostólica Romana é una, é a única que remonta a passagem de seu fundador Jesus Cristo na terra, e a única que soma mais de dois milênios de existência.


Por isso S. Paulo a chamava "Coluna e fundamento da verdade": "Escrevo-te para que saibas como deves portar-te na casa de Deus, que é a Igreja de Deus vivo, coluna e fundamento da verdade." (1Tm 3,14-15 )


Todos aqueles que a abandonaram por vaidade ou heresia não a “dividiram”. Satã não dividiu o céu quando rebelou-se contra Deus, mas o inferno entre suas legiões. A Igreja Católica continua a figurar nesses mais de dois milênios como a maior igreja cristã de todos os tempos.

Para decepção dos católicos, essa não foi a única divisão ocorrida na igreja romana. Só para se ter uma noção da diversidade católica, abaixo segue uma lista das principais denominações católicas existentes atualmente, fruto de diversas divisões ocorrida na mesma:

Para decepção do Gleison, seus embustes estão sendo desmascarados linha a linha e continuarão assim até o final. Os católicos não dividiram coisa nenhuma, os rebelados saídos da Igreja é que fundaram outras “igrejas” e dividiram-se passando a usar o nome de “católicos” ou não. Que arquem com as conseqüências diante de Deus.


Vejamos a falsa “diversidade católica” que ele alude:

A Igreja Católica Apostólica Brasileira (ICAB), que é uma dissidência da Igreja Católica Apostólica Romana, criada a 6 de julho de 1945 no Brasil, pelo conhecido Dom Carlos Duarte Costa.

Igreja Católica Apostólica
Brasieira - tão cismática quanto
o Protestantismo
Esta instituição particular brasileira, que usurpa o nome de “Católica Apostólica” sem ser universal e jamais ter sido conhecida pelos apóstolos, em nada “divide” a Igreja Católica Apostólica Romana, sequer já fez parte de seu corpo.

A Igreja Católica Conservadora do Brasil, que também é uma denominação católica de rito idolatra e romano. É independente do vaticano e não presta nenhuma obediência ao seu Papa.

Não existe idólatra maior que o que promove rebelião e teima nela, como o Gleison: "Porque a rebelião é como o pecado de feitiçaria, e o porfiar é como iniqüidade e idolatria." (1 Sm, 15, 23).

A “Igreja Católica Conservadora do Brasil” é outra instituição brasileira que também usurpa o nome de “Católica” sem ser universal, e em nada “divide” a Igreja Católica Apostólica Romana, sequer esteve algum momento prestando obediência ao Papa.

A Igreja Católica Liberal (ICL), undada (sic) em Londres em 1916, que também é uma igrejas Católica independentes de Roma, também não presta obediência ao seu Papa e administra sete sacramentos.

A tal “Igreja Católica Liberal (ICL)”, fundada por um excomungado que usurpa o nome de “Igreja Católica”, sem ser universal, não é Católica Apostólica Romana.


A igreja do Gleison também “não presta obediência ao Papa”, é “independente” de Roma, administra alguns sacramentos católicos, e nem por isso é católica.


A Igreja Católica Carismática que é um movimento de caráter pentecostal. Em muitos lugares, como na minha própria cidade os católicos romanos e carismáticos vivem constantemente em brigas e disputadas.

Brasão das Igreja
Católica Carismática
A “Igreja Católica Carismática”, que usurpa o nome de “Católica” sem ser universal, nada tem a ver com a Igreja Católica Apostólica Romana ou com o Movimento Carismático Católico. Se os católicos apostólicos romanos a combatem, é porque é vista pelos católicos verdadeiros como se seita protestante fosse.

A Velho-Católica, é também um movimento de católicos independentes, fruto de outra divisão ocorrida após o Concílio Vaticano I (1869-1870).

Esta seita fundada por um excomungado, que usurpa o nome de “Católica” e tem a Comunhão Anglicana, não é Católica Apostólica Romana. É vista pelos católicos verdadeiros como se protestante fosse.

Existem outras igrejas rito católico, fruto de divisões dentro do catolicismo, tais como a Igreja Episcopal Latina do Brasil, a Igreja Católica Ortodoxa Siriana do Brasil e muitas outras.

1- A Igreja Episcopal Latina do Brasil é uma dissensão da “Velho-Católica” abordada acima. Esta também é de tradição protestante.


2- A Igreja Católica Ortodoxa Siriana do Brasil é originária da Igreja Siríaca Ortodoxa no Brasil (ISOA), nada tendo a ver com a Igreja Católica Apostólica Romana, apesar de usurpar o nome de “Católica” sem ser universal.


Na verdade, o que o Gleison ignora é que estas igrejas, assim como as protestantes, dispersam na verdade é o cristianismo e a si próprias, e não a Igreja Católica, que continua una e em crescente número de fiéis há mais de dois milênios, confira:

http://www.acidigital.com/noticia.php?id=18258

Assim, se os evangélicos estão divididos, seria correto dizer que os católicos foram os pioneiros dessa bagunça.

Engana-se. Os católicos continuam unidos na única Igreja fundada por Nosso Senhor Jesus Cristo. Não foram os católicos os “pioneiros” na “bagunça” das divisões, e sim os rebelados infiéis à unidade tão suplicada por Jesus Cristo, que rogava: “Um só Senhor, uma só fé, Um só batismo” (Efésios 4,5-6). "Não rogo só por eles, mas também por aqueles que vão crer em mim, por meio da sua palavra, para que todos sejam uma só coisa, assim como tu, ó Pai, estás em mim e eu em ti; também eles sejam um em nós, a fim de que o mundo creia que tu me enviaste". ( Jo 17,20-21 )


Portanto, a minha recomendação ao Gleison, é que pare de torcer as Escrituras e os fatos em favor da condenada divisão da fé em que ele mesmo está atolado até o pescoço. Estas palavras do apóstolo Pedro lhe cairão muito bem: “Falando disto, como em todas as suas epístolas, entre as quais há pontos difíceis de entender, que os indoutos e inconstantes torcem, e igualmente as outras Escrituras, para sua própria perdição. Vós, portanto, amados, sabendo isto de antemão, guardai-vos de que, pelo engano dos homens abomináveis, sejais juntamente arrebatados, e descaiais da vossa firmeza;” (2 Pd 3,16-17).


Em todos os livros Sagrados, não encontraremos uma só frase favorável à divisão deste "Reino dos Céus", da "Minha Igreja"(de Cristo), em seitas autônomas! Pelo contrário, lemos no evangelho de Jo 11,51-52 o oráculo divino: "Jesus devia morrer pela nação, mas também para que fossem reconduzidos à unidade os filhos de Deus dispersos". Lamentavelmente, as seitas promovem o contrário: a dispersão!



"... deixaram seus cadáveres
apodrecer no deserto".
 Já no Antigo Testamento (Num 14,1-38), lemos como Moisés tinha enviado 12 príncipes (um de cada tribo) para explorar a Terra Prometida. Dez deles, depois de terem voltado, tinham feito murmurar todo o povo contra Moisés e Aarão, dizendo: Escolhamos um (outro) chefe e voltemos para o Egito. Por castigo, os dez exploradores rebelados morreram feridos por uma praga, diante do Senhor, e todos os adultos Israelitas, (acima de 20 anos), "deixaram seus cadáveres apodrecer no deserto". Somente os dois exploradores fiéis a Moisés, Josué e Caleb, entraram na Terra Prometida.


Semelhante castigo infligiu Deus a Coré, Datan e Abirão e seus 250 sectários, revoltados contra a autoridade de Moisés e Aarão. Os três foram engolidos pela terra, que se abriu na vista de todo, e os demais foram devorados pelo fogo caído do céu (Num 16,1-35).
No tempo desses reis ( do império Romano ), o Deus do céu suscitará um reino que jamais será destruído ... 


IMPÉRIO ROMANO - No tempo desses reis, o Deus do céu
suscitará um reino que jamais será destruído ... (Dan 2,44)
 

Para o povo da Nova aliança, previu Deus o mesmo regime de um só governo, pela profecia de Daniel (Dan 2,44 ): "No tempo desses reis ( do império Romano ), o Deus do céu suscitará um reino que jamais será destruído ... e subsistirá para sempre." - Trata-se da Igreja Católica, confiada por Jesus a Pedro, e governada até hoje por seus sucessores, os Papas.


Não adianta torcer as Escrituras como tentou o Gleison. A divisão é um erro condenável, por isso recentemente 400.000 Protestantes converteram-se católicos num único dia:

http://batistabras.blogspot.com/2009/10/anglicanos-voltam-igreja-catolica_24.html




Ortodoxos a caminho de uma perfeita comunhão com a
IGREJA CATÓLICA.
 

E os Ortodoxos em aproximação, até já reconheceram o bispo de Roma como o “primeiro” entre os patriarcas, tanto nas Igrejas do oriente como nas do ocidente, conclui um histórico documento assinado por representantes católicos e ortodoxos.

http://www.zenit.org/article-16759?l=portuguese


Nada mais sobrou dos embustes do Gleison, na sua tentativa vã de defender as rebeliões do protestantismo.

Deus seja louvado!


Amém!



terça-feira, 3 de maio de 2011

PROVA CIENTÍFICA DA EXISTÊNCIA DE DEUS


EVANGÉLICO
- "Milagre" tem em todo lugar, quero primeiro uma prova cientifica da existencia de Deus, e possível isso?... _________________________________

RESPOSTA - Não existe tal prova! Sequer se pode provar que algum fenômeno extraordinário seja, de fato, um milagre.

Dentro do campo de abrangência da ciência está o falso "milagre" que nada tem de sobrenatural porque se trata de matéria PLENAMENTE EXPLICÁVEL como fenômeno natural. Para provar sua falsidade basta identificar a causa natural que o produziu.

O fato de os fenômenos INEXPLICÁVEIS acontecerem somente na Igreja Católica, é o que prova a EXISTÊNCIA DE DEUS.

POR QUE SOMENTE NA IGREJA CATÓLICA? POR QUE NÃO NA ASSEMBLÉIA DE DEUS, NA BATISTA, NA PRESBITERIANA, ETC.?


Que faz de extraordinário a Igreja Católica que não fazem as demais?

Não crêem todas em Deus? Não fazem todas orações? Não fazem boas obras?

Que é que a Igreja Católica faz para que tais fenômenos aconteçam unicamente nela?

Nada de especial que as demais não possam fazer também! A DIFERENÇA NÃO RESIDE NO QUE ELA FAZ E SIM NO QUE ELA É.

Ela é autêntica e as demais, todas sem exceção, são falsificadas.

Eis aqui o SIGILO DE DEUS que, além de autenticar sua única e verdadeira Igreja, também prova a SUA PRÓPRIA EXISTÊNCIA. Somente ele tem o poder de operar milagres e de também transmiti-lo a pessoas privilegiadas desta Igreja.


COM EFEITO, O MILAGRE É A ASSINATURA DE DEUS E ELE NÃO ASSINA QUALQUER OUTRA COISA QUE NÃO SEJA COISA SUA.

segunda-feira, 2 de maio de 2011

22 - DESAFIO - LIVROS ACEITOS COMO INSPIRADOS PORQUE A IGREJA É INFALÍVEL




1. Leia Mt 16,18-19 e Jo 21,15 e a partir dai haverá de tomar uma das alternativas: "ou negar a verdade das Santas Escrituras, ou confessar que o próprio Jesus Cristo prometeu um chefe à Igreja por todas as gerações vindouras;

2. Já existia a Igreja e os Evangelhos ainda não haviam sido compostos. Tratava-se de uma sociedade perfeitamente organizada e ainda não se lhe conheciam códigos escritos. A primitiva comunidade dos fiéis viveu a sua constituição antes de a ler nas páginas mortas de um livro;


3. Nada, pois, mais justo nem mais racional, antes de tudo, interrogarmos esta sociedade acerca da significação das leis de que é depositária fiel e intérprete viva......






Assembléia de Deus no Brasil
(80.623 membros)


DEMAPRO/Oswaldo/Tonho da Lua - ICAR.


mostrando 211-220 de 1.535

ミ★яσвєятσ

CLAP CLAP CLAP

Gostando de ver brother..

PAX DOMINI
  22/05/10 EVANGELISTA


OSWALDO.
EVANGELISTA - Me responda?
Quando foi que o Apostolo Pedro se converteu?
Quando foi que ele foi nomeado "papa"
Quando foi que ele transferiu a Igreja de Jerusalem pra Roma?
Com que autoridade ele fez isso?
_______________________________

Para responder a todas estas perguntas seria necessário escrever um livro. Por favor escolha apenas uma.
____________________________________________________________________

Osvwaldo
Pra começar pode ser esta. Quando é que Pedro foi nomeado "papa"? E vou acrescentar pode responder junto ta.Quem o nomeou "papa"
 22/05/10 ܔܢܜܔRoBeRtO

Lemuel...
Deus te abençoe, bhother... .


 22/05/10 EVANGELISTA
Oswaldo!!!!!!!!!!

Assim enfraquece o debate meu!!!!!!!!!!!!!!!
Tu falou que gosta de "debate quente", ta me saindo pior que a encomenda.

Tua ultima postagem foi a quase 5 horas atras!!!!!


 22/05/10 OSWALDO -

Lemuel - Discordo totalmente de sua "visão"..Na verdade nem foi Paulo que escreveu todas aquelas cartas.. Inspiração é uma coisa, não confundir com Psicografia. Somente 7 cartas são realmente legítimas cartas paulinas: Romanos, 1 e 2 Coríntios, Gálatas, 1 Tessalonicenses e Filemón. Incluisive nas cartas letígimas é possivel encontrar algumas interpolações posteriores Então é importante saber se você está realmente pegando alguma informação do material legítimo ou das outras cartas não-paulinas.
___________________________________

Que as epístolas de Paulo tenham sido escritas por São Paulo ou Hermas ou outros em seu nome assim como também podem alguns livros do Antigo Testamente terem sido escritos da mesma forma. Entretanto todos são aceitos como inspirados por Deus graças à autoridade e infalibilidade de Igreja.

Portanto toda a Bíblia é inspirada independente do autor.


 22/05/10 Roberval &olivia

OSWALDO

vç saiu pela tangente e não respondeu a minha pergunta.
mas amanhã eu posto ela de novo

boa noite


 22/05/10 OSWALDO -

EVANGELISTA - Pra começar pode ser esta. Quando é que Pedro foi nomeado "papa"? E vou acrescentar pode responder junto ta.Quem o nomeou "papa"
______________________________________________

1. Leia Mat 16,18-19 e Jo 21,15 e a partir dai haverá de tomar uma das alternantivas: "ou negar a verdade das Santas Escrituras, ou confessar que o próprio Jesus Cristo prometeu um chefe à Igreja por todas as gerações vindouras”;

2. Já existia a Igreja e os Evangelhos ainda não haviam sido compostos. Tratava-se de uma sociedade perfeitamente organizada e ainda não se lhe conheciam códigos escritos. A primitiva comunidade dos fiéis viveu a sua constituição antes de a ler nas páginas mortas de um livro;

3. Nada, pois, mais justo nem mais racional, antes de tudo, interrogarmos esta sociedade acerca da significação das leis de que é depositária fiel e intérprete viva;

4. LATINOS: - lembramos TERTULIANO, o vigoroso polemista CIPRIANO, bispo de Cartago e primaz da África, os grandes doutores AGOSTINHO, AMBRÓSIO, JERÔNIMO, MÁXIMO, OPTATO DE MILÉVIO, LEÃO MAGNO para não citarmos senão os mais antigos e os mais ilustres em saber e santidade;

5. GREGOS: a mesma consonância, a mesma harmonia de sentimentos. ORÍGENES, EPIFÂNIO, GREGÓRIO DE NAZANZO, GREGÓRIO DE NISSA, CIRILO DE ALEXANDRIA, NELO, TEOFILATO, CHRISÓSTOMO falam na Grécia, no Egito e na Ásia Menos como Ambrósio ou Leão Magno na Itália.

6. PROMESSA DE INVESTIDURA: O fundador da Igreja prevê todos os assaltos que hão de tentar-se contra a existência, constituição e unidade, prevê todas as heresias, todos os cismas. Todas as apostasias prevêem a conjuração de todas as forças do mal, - do sofisma, da violência, da astúcia, da corrupção, - contra sua obra. Prevê, e pronuncia aquelas palavras sobre-humanas dirigidas ao humilde pescador da Galiléia: sobre esta pedra edificarei a minha Igreja e as potências do inferno não hão de prevalecer contra ela;


 23/05/10 κύριος χριστιανο
Oswaldo, se possível, responda minhas perguntas!

Paz!


 23/05/10 OSWALDO -

7. O primeiro papa já designado recebe, então solenemente a investidura pontifical, a jurisdição de supremo Pastor: "Simão, apascenta os meus cordeiros, apascenta as minhas ovelhas". Texto sumamente repetido qeu dispensa quaisquer indicações. Eis a Igreja qual saiu das mãos de Cristo. Aos nossos irmãozinhos rebelados pergunto agora: que é feito destas magníficas promessas: Onde está a pedra fundamental? Onde o grande edifício: Onde as chaves: Onde o cajado do supremo Pastor? Talvez com Lutero, com Calvino, com Zwinglio, com Henrique VIII? Com quem estará Cristo até a consumação dos séculos: Com quem estava antes que nascesse o monge apóstata? Necessariamente com a Igreja.

8. Como e quando Cristo passou a sua assistência para os rebeldes a autoridade por ele constituída? E onde estão as provas desta devolução de poderes?

Pobres protestantes! Apelam obcecados para a Bíblia e é a Bíblia que os condena irremissivelmente. Como outrora Cristo aos Fariseus, pode hoje a Igreja Católica dizer aos seus adversários: “Examinais as Escrituras: vós julgais ter nelas a vida e elas são as que dão testemunho de mim”.

(Textos colhidos em "A Igreja a Reforma e a Civilização")


 23/05/10 Lemuel Alexandre

OSWALDO

Se possível pare de fugir e responda todas as minhas perguntas e os meus posts

Assim eu posso continuar a escrever, já que só pega a parte que lhe convém e responde..


Estarei aguardando


Só responderei novamente após me responder em todas as questões expostas


PRINCIPALMENTE QUANTO A INEXISTÊNCIA DA ICAR NO SÉCULO I, SOBRE O CRISTIANISMO JUDAICO, HELENISTICO, APOCALIPTICO, PROTTO-CATÓLICO.



CASO SE ESQUIVE NOVAMENTE EM RESPONDER TODAS AS MINHAS QUESTÕES (QUE MOSTRAM COM CLAREZA O PROBLEMA A RESPEITO DA ICAR)


IREI ENTENDER QUE VOCÊ ABANDONOU O DEBATE COMIGO..

PAX DOMINI

21 - DESAFIO - O JULGAMENTO DE DEUS E DE SEUS SANTOS


A Igreja nos ensina que o pecado mortal nos tira a vida divina que habita em nós. Quem morre neste estado já está condenado. Destaco que a palavra "claramente" está mal colocada, considerando que ninguém tem condições de fazer tal julgamento. Diria com mais acerto "supostamente", "presumivelmente", etc. Veja aqui a questão do julgamento inequivocamente defendida por São Paulo:

"Verdade é que minha consciência de nada me acusa, mas nem por isto estou justificado; meu juiz é o Senhor" (1Cor 4,4).

Ora, amigo, se a própria pessoa é incapaz de se julgar, como poderá ser o julgamento de terceiros? Este julgamento pertence a Deus e aos santos a quem ele deu este poder:

"Não sabeis que os santos julgarão o mundo?... " (1 Coríntios 6,2)

Deus não é limitado pelo tempo, que é sua criatura. Para ele é presente o que para nós já é futuro.

Desde toda a eternidade, antes mesmo da criação do homem e do universo, ele já conhecia todas nossas orações. Foi dito que Deus não quer a morte do ímpio, mas quer que oremos por ele. Quando uma oração, para nós feita no futuro, já existe na mente divina, podendo atendê-la no momento que achar por bem.

Por que, então, não rezar por alguém que já faleceu?

Porventura deixará o Pai de atender a prece de quem, mesmo sem entender, a fez dentro do tempo de Deus, embora com atrazo em nosso tempo?


Verifique o original  (se já não foi apagado)


DEMAPRO/Oswaldo/Tonho da Lua - ICAR.



mostrando 201-210 de 1.535




22/05/10 - OSWALDO -

Roberval &Olivia - há um tempo atrás na casa de um cliente meu , ouvi o padre marcelo falar que em um dia específico (não lembro qual o nome) alguém poderia interceder por um parente ou amigo que teria morrido claramente em pecado, para tira-lo do purgatório ou do inferno. Pergunto: em qual parte da bíblia vçs se baseiam para difundir essa doutrina?
_________________________________

A Igreja nos ensina que o pecado mortal nos tira a vida divina que habita em nós. Quem morre neste estado já está condenado. Destaco que a palavra "claramente" está mal colocada, considerando que ninguém tem condições de fazer tal julgamento. Diria com mais acerto "supostamente", "presumivelmente", etc. Veja aqui a questão do julgamento inequivocamente defendida por São Paulo:

"Verdade é que minha consciência de nada me acusa, mas nem por isto estou justificado; meu juiz é o Senhor" (1Cor 4,4).

Ora, amigo, se a própria pessoa é incapaz de se julgar, como poderá ser o julgamento de terceiros? Este julgamento pertence a Deus e aos santos a quem ele deu este poder:

"Não sabeis que os santos julgarão o mundo?... " (1 Coríntios 6,2)

Deus não é limitado pelo tempo, que é sua criatura. Para ele é presente o que para nós já é futuro.

Desde toda a eternidade, antes mesmo da criação do homem e do universo, ele já conhecia todas nossas orações. Foi dito que Deus não quer a morte do ímpio, mas quer que oremos por ele. Quando uma oração, para nós feita no futuro, já existe na mente divina, podendo atendê-la no momento que achar por bem.

Por que, então, não rezar por alguém que já faleceu?

Porventura deixará o Pai de atender a prece de quem, mesmo sem entender, a fez dentro do tempo de Deus, embora com atrazo em nosso tempo?



 22/05/10 - Lemuel Alexandre

OSWALDO.

O ensino apostólico sempre foi um. É claro que muitos entendiam a transmissão da revelação de forma diferente. É por isto que existe a Igreja como a última instância a que se possa apelar para resolução de todos os conflitos (Atos, 15). Ela é a última palavra da qual não se pode duvidar. Por isto Jesus afirmou:

"... se recusar ouvir também a Igreja, seja ele para ti como um pagão e um publicano" (São Mateus 18,17).

___________________________________

Como gostei de sua pessoa, vamos continuar..

Brother depois podemos falar dos apostólos mas, vamos falar da igreja católica apóstolica romana..

Deixei claro que não existia no primeiro século a ICAR, não existia uniformidade cristã..não exitia movimento monolítico.

Qual seria a certa então?Cristianismo Judaico?Helenistico? Apocalíptico?Proto-Catolicismo?destes últimos os Ortodoxos?Católicos?Com que base afirma isso?

Querido vou deixar claro que não desejo que vc vire Protestante, Pentecostal ou etc..

Não estou tentando "converter" você, não quero que tente me converter tbm..

Por favor qual a bíblia que você está usando?Assim nós podemos debater diretamente as passagens que citamos. Muitas vezes Bíblias diferentes têm diferentes traduções e comparar as diferentes versões contrapostas ao original hebraico que nosso colegas judeus entendem nos engrandece na compreensão da mensagem.

Estou usando a Bíblia de Jerusalém.




De todas as perguntas feitas esta resume todas as demais.

Os apóstolos eram infalíveis quando transmitiam o depósito de fé que haviam recebido de Cristo. Deus não é imprevidente, nem tão pouco deixaria que sua revelação se tornasse refém da falibilidade humana.

São Paulo, inspirado por Deus, disse:

"Por isso é que também nós não cessamos de dar graças a Deus, porque RECEBESTES A PALAVRA DE DEUS, QUE DE NÓS OUVISTES, e a acolhestes, não como palavra de homens, mas como aquilo que realmente é, COMO PALAVRA DE DEUS, que age eficazmente em vós, os fiéis. " (I Tessalonicenses 2,13)


_____________________________________

Discordo totalmente de sua "visão"..Na verdade nem foi Paulo que escreveu todas aquelas cartas..
Inspiração é uma coisa, não confundir com Psicografia.

Somente 7 cartas são realmente legítimas cartas paulinas: Romanos, 1 e 2 Coríntios, Gálatas, 1 Tessalonicenses e Filemón.

Incluisive nas cartas letígimas é possivel encontrar algumas interpolações posteriores


Então é importante saber se você está realmente pegando alguma informação do material legítimo ou das outras cartas não-paulinas.

Na verdade, as cartas de Paulo eram copiadas e lidas pelas comunidades cristãs. Daí a tradição.

O primeiro a usá-las como Canon foi Marcião.


Bom mano mas a respeito dos apostólos não vem ao caso, e nem sobre a inspiração ou psicografia da Bíblia..

Vamos nos ater a ICAR.



 22/05/10 Clodoaldo


"E aconteceu que, dizendo ele estas coisas, uma mulher dentre a multidão, levantando a voz, lhe disse:
Bem-aventurado o ventre que te trouxe e os peitos em que mamaste.
Mas ele disse:
Antes bem-aventurados os que ouvem a palavra de Deus e a guardam".


Nesta ocasião Jesus tira qualquer sombra de divindade de Maria, heim.




Suas afirmaçoes dão a idéia de que a expressão cristã 'Católica Romana' foi o cristianismo primordial. Havia na verdade certos elementos proto-católicos entre os cristãos primitivos.
A Igreja nasceu em Pentecostes mas não como sendo a estrutura da Igreja Romana que temos hoje..

É infundada e Soberba a idéia de que a Igreja Romana é primordial e que as demais expressões e tradições cristãs são imperfeitas ou até mesmo inválidas fora da tradição romana

Mas concordo contigo em algo se o pessoal estudasse mais a respeito do católicismo e além disto a patrística, 90% das baboseiras evangélicos sobre a ICAR nem existiriam.É só fazer uma boa leitura dos primeiros padres, mostra sem dificulades, a boa distância que os separa do protestantismo..um elogio meu é a respeito dos livros deuterocanônicos usados pela crisntandade primitiva!

Mas uma pena ter adotado tal postura.

PAX DOMINI




OSWALDO e Cia

Galera acho que por hj ta bom..

Daqui a pouco vem o Cy e vai até se assustar com tanta postagem..

E eu como respeito a Foice..

Ta bom por hj

Estamos a caminhar bem, já que ta todo mundo respeitando o próximo etcetc

Abraço Oswaldo, posta ae que amanhã respondo!

GRAÇA E PAZ




OSWALDO...


II - Nunca foi declaro verdade de fé?!... Pobre dos "incautos" que morreram acreditando que era.[/red
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E daí? Alguém será condenado porque, sem contrariar os ensinos da Igreja, morreu acreditando no limbo?


.


Oh! Jogo de cintura. Bha tchê! Tá certo, tirando o "seu" da reta, a pimenta nos olhos alheios é refresco. Quem acreditou foi ele(a)...

Lógico que a resposta para esta pergunta podem ser duas. 

Se a igreja estava em Cristo, ensinou conforme a Graça, realmente não vai fazer diferença, pois hipóteses esta longe de sua "rotina". 

Se não esta em Cristo, com certeza não valorizou a alma do próximo, deixando de cumprir o Amar a Deus sobre todas as coisas e o próximo como a si mesmo, levantando hipóteses para "justificativas".

Então, seja a ICAR ou qualquer, que queira ser Igreja, ou parte dela, não cumprir o Novo Mandamento dado pelo Mestre e Cabeça Intelectual da mesma, pode ter certeza que a Palavra Dele irá dar o veredicto final para a condenação.

João em suas visões do Apocalipse viu este fato futuro. Ou este livro esta em descredito, como sagrado, pela "infalível" ICAR? Quero "achar" que não!

Queria te convidar, na boa, a ser representante de Cristo. Porque se defendes bem a ICAR, com certeza seria um ótimo discipulo e pronto para ensinar a outros serem. Infelizmente a banda não toca conforme o Mestre.

Fraternal abraço, galdério ou gaudério (não lembro a escrita correta - de qualquer forma vai depender da região - capital, interior),

Em Cristo e para Cristo,




 22/05/10 Rosane ✌

Gosto de ver as postagens do Oswaldo...



 22/05/10 Mb

Obrigado, Oswaldo.

Minha dúvida é: a quem devemos dirigir nossas orações?
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